Бог Vs. Наука

Tabachkov_Alexey

В теме "Игра! Ответьте, пожалуйста, честно на вопрос!" возникли некоторые споры на тему существования бога и возможности науки в будущем объяснить всё сущее, а также на тему существования внутреннего голоса (стр.1161-1163). Вот, решил создать отдельную тему, чтоб не "загрязнять" ту. Итак, продолжаем, товарищи!!!))


Hhhh_Yulia

Вот вы говорите, что наука сможет объяснить всё, но сможет ли она объяснить существование самого Бога?
я считаю, что наука способна объяснить только рациональные вещи, иррациональные объяснить,наверное,никто не может. Поэтому не следует нуки приписывать такукю огромнейшую функцию.


Morozov_Oleg

одно другое дополняет)) наука это изучение окружающего мира, а мир создан богом. Так как бог всесилен, то мир продуман до мелочей и всегда стремится к балансу и стабильности. ПОэтому его можно изучать, для этого есть наука. Но бог тоже есть. А так как пути господне неисповедимы, то наука бога никогда не признает, так как бог как бы вне этого мира. :)


Hhhh_Yulia

Но если нет 100% доказательства существования бога, можем ли мы утверждать, что он все-таки есть.


Morozov_Oleg

Кто то может, кто то - нет, зависит от веры. Я могу утверждать, а твое право не соглашаться))


Hhhh_Yulia

Я верю, что безусловно какая-то сила есть, но вот как назвать и обозначить эту силу для меня этот вопрос риторический.


Nikolaevich_Timofey

ни один человек живущий на земле не сможет доказать....ни того, что он(бог)существует, ни обратного......кто во что и верит тот то и увидит у гробового хода!!!вера во спасение ,почему нет....если вера облегчает человеку жизнь....ведь в конце концов это от нас зависит!!!пускай в каждом человеке частичка бога.....как вам такая теория)


Morozov_Oleg

Ну значит ты верующая, просто по своему :)


Tabachkov_Alexey

Блин, писал 10 мин., а комментарий не вышел!!! Придёться заново, подождите..., но, уже в сокращённом варианте)))


Kaminsky_Stanislav

хааа,да я всполошил сеоня весь контакт своими спорами и мыслями?Здорово...Хоть что-то смог изменить в мире пусть даже на такой мелочи!Урааа!!


Hhhh_Yulia

Всполошить та вы всполошили только где толк от этого переполоха. всеравно каждый остался при своём мнении.


Nikolaevich_Timofey

Люди ежедневно требуют надбавок и повышения всех видов платы, кроме платы за грехи(М.Л.)


Tabachkov_Alexey

#2: Если наука объяснит всё, то идея существования бога отпадёт сама собой. А если бог есть, то его она тоже объяснит)))
#3: Почему вы так прям уверены, что бог существует. Нет никаких доказательств!
#4: Вот вот, согласен! Если нет доказательст его существования, это не значит, что его нет, Но если нет доказательств его НЕсуществования, то это не значит, что он есть!
#7: Да, вера облегчает человеку жизнь, но правда делает её, как бы сказать, более явной, понятной и реальной. Теория хороша))


Tabachkov_Alexey

Да, к сожалению, каждый остался при своём мнении. Но это всполошило наши умы! От этого тоже польза...


Hhhh_Yulia

Не согласна, что вера делает жизнь более явной и реальной, по-моему она помогает человеку жить,уводя его от реальности и надевая на него розовые очки.


Tabachkov_Alexey

Читать надо уметь)))))))) Я писал про правду!!


Morozov_Oleg

игра словами :) как наука может объяснить все? чтоб вот прям все все. Вероятно недостижимая ситуация)))

А для веры не нужно доказательств :) Это вроде как на уровне инстинкта ил чувств. Есть в каждом человеке. Ты конечно скажешь что ты атеист и в тебе этого нет, но атеизм это тоже вера :) не религия, но вера. Да и кстати в доказательство того что вера связана напрямую с человеческой сущностью могу сказать что люди верят во что либо то небыло с дааааавних времен. Значит что то таки есть :) и не надо это связывать с желанием объяснить необъясняемое, все таки в каком веке живем, а верующих не убавляется))


Tabachkov_Alexey

Юлия... Вы совершенно правы! Эти очки уводят человека от реальности, а наука, являющая собой правду, возвращает к реальности. Но, к сожалению, не всех))


Kaminsky_Stanislav

Нее,смысл моего переполоха не заключался в том чтобы всех убедить в моей правоте!!Я хотел,чтобы просто каждый высказал своё мнение,как и сделали!!Важно сначала выяснить мнение каждого а уже далее в этой теме мы постараемся обсудить(Но не ругаться!!!!!) и понять друг друга,что-то изменить в сознании тех,кто что-то поймёт или заставить задуматься...И я тоже не последняя инстанция но рад что мы вот так объединились в команду!По-моему это отлично!


Tabachkov_Alexey

Это очень хорошо! Подождём мнения ещё нескольких, завяжем интересную беседу...))) Да, хорошо было бы, что бы мы пытались разобраться, а не спорить про одно и тоже. Хотя, это невозможно. Это всё-равно спор, у каждого своё мнение


Hhhh_Yulia

но ведь в споре рождается истина кто знает может быть мы найдем ее)


Kaminsky_Stanislav

Да многие верят слепо во всякий бред,не понимая что делают-например алькайде-боевики,подрывающие себя и других ничего не подозревающих?Какая вера стоит такихжертв когда брат убивает брата?Мы частички божьего замысла хоть мы и не понимаем какого-но на то нам и дана жизнь!!Потому что постичь сразу её не возможно...Только с возрастом это приходит.Да!Мы частички единой целой мозайки-как муравьи в муравейнике!И когда нет слада в общей массе-начинается хаос!Вы не задумывались-почему каждый из нас индивидуален?Я лично думаю-потому что Бог слишком многогранен и в каждом из нас заложена частичка его Я!!Только общаясь по душам и познавая друг друга мы способны собрать хоть по крупицам представление о Создателе..Мы должны быть разными и всё-таки слушать свой голос по жизни внутри...Только так можно познать Его!Да это сложно-но для начала надо работать над вопросом раскрепощения людей-чтоб они начали высказывать свои мысли,а не тупо сидеть и ржать над темой!


Hhhh_Yulia

станислав вот вы пишите, " Вы не задумывались-почему каждый из нас индивидуален?Я лично думаю-потому что Бог слишком многогранен и в каждом из нас заложена частичка его Я!" Тогда объясните, какая его частичка заложена ну скажем,например, в педафилах?


Vanyakin_Mihail

Вечный спор...способ восприятия мира посредством научных объяснений и на основе веры в Высший разум, в Бога... а зачем его разводить если к общему знаменателю не придете ? Способ восприятия мира на основе науки эффективен, признаю, но ограничен и не может объяснить всего, вера же бездоказательна по своей сути - но при этом она и не нуждается в этом, она нечто выше. :) Кое-что правильно тут подметил человек выше- одно другое дополняет..но не совсем, я перефразирую - каждый на мир смотрит с своего угла зрения, своей точки сборки или со своей колокольни как хотите) и опирается для этого на все доступные и возможные для него инструменты и возможности и способности восприятия.
Возьмем допустим любовь...ученый думает о ней как о некой физиологической реакции, другой начнет объяснять что она включает в себя набор определенных чувств и много чего что не потдается объяснению-вера...и оба при этом будут правы!

p.s. По-моему скромному мнению в споре рождается только спор, поэтому давайте назовем его не спором, а все это просто беседой.


Kaminsky_Stanislav

И ещё я думаю наша планета-это инструмент,которым надо научиться пользоваться*подчёркиваю*правильно!Вот туда науку и надо ткнуть носом-не отрицая или опровергая,а работать сообща так скажем с идеей о существовании высших сил!Тогда и можно будет найти истину,постепено ,поэтапно,но только в той мере,которая позволит нам существовать на более менее созерцательном уровне,любя всё вокруг;а вы задумывались кто и с какой целью дал нам мощный инструмент в мозгу-это способность к мечтаниям,фантазиям,как мы их называем?Может в этот момент мы говорим с Ним,а сами думаем:"Что за фигня в голову лезет?"


Kaminsky_Stanislav

Ну педофилия это уже болезнь мозга и восприятия!Ни один нормальный человек,который слушает своё Я,никогда не станет делать таких поступков!Ведь нам даны медицинские знания,но они видимо не на том уровне ещё,чтобы лечить психические болезни!Никто особо не желает работать над этой проблемой!Я думаю что наше тело-это инструмент и его тоже можно сломать;Согласитесь,ведь только здоровые телом и духом могут дать в дальнейшем какие-либо адекватные результаты в жизни!Педофилы-тоже люди,нопросто с испорченным"компьютером" и его надо научиться чинить!Каждому Бог от рождения даёт свободу воли и выбора-хочешь ты исполнять Его миссию в своей жизни или же лучше станешь преступником и встанешь на путь зла?Он Сделал нас не просто своими рабскими творениями-а живыми самостоятельными,в этом тоже его милость и великое великодушие!


Vanyakin_Mihail

"Ни один нормальный человек,который слушает своё Я,никогда не станет делать таких поступков"

Станислав, вы уверены ,что многие слышат свое истинное Я , а не проявленное ЭГО ? И нуждается ли ваше истинное я, точнее вы , чтобы вы его услышали, когда вы отбросите все лишнее и станете им?)


Kaminsky_Stanislav

Ну это происходит подсознательно,но я как-то чувствую,что вот оно то,что вдруг в голову пришло и это правильно!Ни разу не подводило!Но не всегда слушал...Я нуждаюсь в том,чтобы слушать внутренний голосм-потому что есть такие ситуации,когда без помощи из вне и не разобраться..Я не вижу просто смысла разбираться в том,ЭГО это или что-то ещё,главное-что это помогает жить правильно и принимать верные решения..Ведь что толку например знать человеку,как точно выглядит лицо Бога и есть ли оно у него...смысл глобальный его существования не изменится.Так и здесь..


Vanyakin_Mihail

Если вам все это действительно помогает жить, то это хорошо и если при этом вы еще больше не кормите свое эго)


Kaminsky_Stanislav

Нее,не кормлю:)


Morozov_Oleg

В концепции современного естествознания есть так называемый антропный принцип. Впринципе даже я могу попытаться его опровергнуть, при необходимости, но ценность его не в том. Это попытка протянуть связь между религией и наукой, так что советую ознакомиться :)


Tabachkov_Alexey

"Дилетант принимает темное за глубокое, дикое - за мощное, неопределенное - за бесконечное, бессмысленное - за сверхчувственное."
Йоганн Фридрих Шиллер


Hhhh_Yulia

33 хорошо сказано!


Kaminsky_Stanislav

Алексей-вы приводите цитаты атеистов,они тоже не последняя инстанция и мы не хуже других людей,у нас свой мозг и нужно мыслить самому...То что вы пишите цитаты-это конечно здорово,но поймите правильно-хотелось бы,чтобы мы общались на эту тему,разбирались,но кидание цитатами может превратиться в соревнование-кто больше наберёт-тот и прав..Это глупо!Много цитат и со стороны верующих людей,но я их умышленно не привожу,потому что это станет не общением,а просто поиском сторонников из прошлого...


Tabachkov_Alexey

Я согласен. Я толко "за", за общение! Никто и не предлагал "соревнование цитат"!))) Просто, нашёл интересное высказывание по теме.

Ну ладно, продолжим. Мне кажется, что предложенный Олегом антропный принцип современного естествознания подходит лишь всё тем же верующим, но ни как компромисс с убеждёнными атеистами)) Не удивительно, что он возник, ведь в науке тоже очень много верующих... Ну, с этим ладно...
Я предлагаю, чтобы обсуждение было более напрвленным, попытаться сформировать образ, дать определение, точное представление о том, кто или что такое Бог. Ведь все, надеюсь, знают, что такое наука. А вот с богом всё обстоит несколько сложнее, потому что многие представляют его по-разному. Одни говорят, что это такое существо, которое создало всё живое, оно не видно и т.д., другие, что Бог есть в каждом из нас, он скорее какая-то часть духа, а не странный дядечка на небе. Так вот, давайте для начала определим, как же верующие объясняют понятие "Бог". Каждый пусть пишет своё мнение.


Hhhh_Yulia

Я не думаю, что вы сможете найти одназначное определение о Боге, так же как и образ. Сколько людей столько и мнений будет, а образ будет зависеть от степени развития у людей воображения и фантазии!


Hhhh_Yulia

Бог,фантастический образ могущественного сверхъестественного существа, выступающий как предмет религиозного поклонения и веры. Представление о Б. как о личном и сверхприродном является определяющим признаком теизма.В противоположность этому в пантеизме Б. выступает как безличная сила, присущая природе, а подчас и тождественная ей.


Hhhh_Yulia

Как ВАм такое определение Бога?


Kaminsky_Stanislav

Эмм..тыщу раз такое слышал во многих передачах про непознанное..Я согласен,точнее мне больше нравится из всего вышеприведённого про безличную силу выраженную в природе..Но вот что думаю:природа-это некая программа как в компьютере,которая управляет нашим миром,но она тоже создана Им , чтобы было нам да и ему легче управлять всем что на Земле для поддержания мира!Да-она от Бога,но как я думаю природу стоит воспринимать как выражение Божьей души,а не самого Бога!!


Hhhh_Yulia

Не согласна с тем, что Вы природу отождествляете с программой в комьютере. Программа всегда обладает неким алгаритмом действий, а разве природа обладает таким алгаритмом.


Kaminsky_Stanislav

Да он есть,но более размытый!Это живая программа,которая адаптируется под изменения вокруг и реагирует определённо на ту или иную ситуацию-это можно назвать сбоем программы...


Hhhh_Yulia

По-моему эта так называемая живая программа не сама адапритуется, а ее адаптирует человек в соответствии со своими потребностями и желаниями.


Kaminsky_Stanislav

Любую программу можно сломать-но последствия будут катастрофическими...


Hhhh_Yulia

эть точно


Tabachkov_Alexey

ушли от темы))


Hhhh_Yulia

ну вобщем-то да. А нужно вернуться?))))


Tabachkov_Alexey

А нужно-ли жить, если всё равно умирать?


Denisyuk_Slava

Вот именно в ответе на этот вопрос и состоит главная ценность веры.
Ведь если человек ни во что не верит, то ему совершенно незачем жить. Ведь в итоге для него не останется ничего - ни его самого, ни всего этого Мира (по сути мы этот Мир и не знаем, у нас есть лишь наше субъективное его восприятие).
Без веры жизнь человека для него самого не может иметь никакого смысла.


Voronov_Andrey

Современная наука Ньютоновская и в основе ее лежит идея о том, что наука изучает Бога.

З.Ы. Религия и Бог - это разные вещи.


Tabachkov_Alexey

Да, Андрей, не все религии основываються на вере в бога, но большинство, и в том числе христианство и православие - самые распространённые в России.

Слава, я с вами не согласен. В мире очень много атеистов, и вы утверждаете, что им незачем жить! Неужели для вас смысл жизни в вере, а? У многих неверущих смысл намного более важный. К примеру верующий - конченый алкоголик и наркоман, ничего в жизни не сделавший, а нравственно и духовно развитый неверущий достиг высот в освоении науки, сделал миру открытие, воспитал детей! И у кого жизнь имеет смысл, а у кого нет?


Интересная цитата:
Кто учится, с каждым днем увеличивает свои знания. Кто служит дао, изо дня в день уменьшает свои желания. В непрерывном уменьшении человек доходит до недеяния. Нет ничего такого, что бы не делало недеяние. Поэтому овладение Поднебесной всегда осуществляется посредством недеяния. Кто действует, не в состоянии овладеть Поднебесной. [Лао Цзы]

Похожие записи: